Живая вакцина от полиомиелита и непривитый ребенок в детском саду

Olesya, а почему тогда в сад запрещают ходить на 60!!! Дней

Дарья, в другую группу непривитых переводят. Но зависит от сада, возможно.

Дарья, у нас переводят в группу где нет на данный момент свеже привитых.

Наталья, очень сомневаюсь, если не ходишь- возвращают часть за еду! А большую часть не отдадут, она на зарплату ,аренду идет

У нас в обычном саду в этом году полио не делали, кто-то все время болел.

Дарья, у нас вся МЕДИЦИНА «на всякий случай»

Ирина, меня тоже это удивило, походу нет, должны отталкиваться от «не умных»

Мы не ходили по 40 дней, в итоге неделю ходили- 1,5мес дома. Быстрее сделали облегченный в виде укола и ходим спокойно в сад. А вы принципиально против прививок?

Наталья, почему "умные", мы в ясли пошли с живым полио,отвод был,поэтому ,чуть позже,этот вопрос решала с заведующей,она сказала,что это проблемы не привитых детей!

В начале 20 века население планеты было 1 млрд с копейками, в конце (даже с учетом всех войн)- 6 млрд. Этому факту поспособствовали две волшебные причины: 1 - антибиотики; 2 - вакцина.
Я когда слышу мамочек, которые глаголят в стиле "ой а мы вот не прививались и не болели!" Так это потому, что пока что таких противников вакцин в разы меньше... и вокруг них блин ВСЕ ПРИВИТЫЕ (!!!)
... с садом у них проблемы.

Катариночка, две первые идут "мертвые", третья капли "живые"

Bella, спасибо что ответили по сути вопроса, не прошли мимо! Ведь мнение и осуждение чужого человека очень важно для каждого)) особенно для таких не привитых как мы

Анастасия, я думаю нам и 3 мертвую сделают.У нас после каждого вируса эритроциты в моче от 3500-4750.При норме 0-2.Никто рисковать не будет.

Наталья, все просто. В группе нельзя находятся, так как за ребенка несёт ответственность сад. А в магазине и на улице всю ответственность вы берете на себя.

Ольга, год как отменили, а все равно делают

Ольга, вчера была на приеме, спрашивала про нашу ситуацию, она сказала, что ставят всем по желанию

Olesya, не каждый человек прилично учился в школе, ну и не каждый учитель достаточно хорош, чтобы толково имплантировать в голову ребенку некие базовые факты о мире.
Неглупых людей, ответственных родителей оболванили так, что они в 21 веке готовы зачморить достижения медицины, на деле спасающие сотни миллионов людей, чтобы поставить на кон здоровье своих (и чужих) детей? Есть оч простой ответ на этот вопрос — невежество. Эти люди слышали о рисках отказа от иммунизации, но антипрививочники каким-то образом сумели убедить их в том, что риски эти не существуют в реальности, и вообще это пугалки продажных СМИ и циничных фармацевтических компаний!
Ах как хорошо было бы если б в учебных организациях давали какие-то общие медицинские знания... и не приходилось бы людям рассуждать в ключе "а я вот в интернете прочитала" и прочие поверхностные до ужаса "знания" демонстрировать.
Мне так одна "мудрая мать" рассказывала, что такой болезни как гепатит не существует в природе, и вообще все лечится ГРИБАМИ!
Ну и рассуждения, что онко- иммуно- генотипичные заболевания - это результат иммунизации... это отдельный восторг

Olesya, ого, а вот у французов наоборот, раньше 3 обязательные прививки было, а теперь 11!!
Были в середине 20го века доказательства зависимости вакцинации и аутизма, да. Но их запинали, не выгодно ведь это признавать. На прививках жуткие деньги делаются.
А еще противно, что при государство обязывает прививаться, но если от прививки ребенок становится инвалидом, то никто вину не признает и ответственности за это не несет! Обязываете? - так несите за это ответственность! Хотя бы 100%тным пожизненным содержанием этого ребенка.

Ключевые слова «приемлемо скверных» я бы для себя выбрала в таком случае «никаких». Не хочу с нашей медициной жить приемлемо скверно и никому не желаю. А про ювенальную юстицию это что-то из категории чёрного юмора, не совсем уместного в мам кой группе, как мне кажется.... Наталья, на сегодняшний день есть такие доказательства, но не обнародуются, кто ищет и хочет знает где искать. Роберт Мендельсон -педиатр, хорошо разъясняет, не ходить по иностранцам ... Александр Коток мамам в помощь, он целую книгу написал для ответственных родителей про иммунизацию! Шведы, похоже полные идиоты, отказались от коллективного иммунитета....

Bella, в нашей стране каждый гражданин вправе отказаться от прививок и в слове «отказаться» есть исключительно положительный контекст. Если есть родители, которые готовы сделать прививку лишь бы ребёнка из сада на 60 дней не вывели-катастрофа общества( коллектива, как вы говорите). Так вот такие нормы сан пина, страшилки про коллективный иммунитет, угрозы что не возьмут в сад, выведут из школы-низкопробный инструмент манипуляции, который используется для людей, которые не знают ни законов, ни своих прав, которые не хотят и не готовы брать ответственность ни за себя ни за своих детей, которые говорят «я же просто мама, я не доктор, доктор (учитель) лучше знает что надо моему ребёнку». Вот тут беда нашего общества!!! Никто лучше мамы не знает, ЧТО нужно ее ребёнку и страшно, когда эти мамы безответственно делают выбор в сторону быдловатого стада, которое идёт туда, куда их гонит система. Нет ни одной системы в мире направленной на благо индивида, а система, существующая в нашей стране совсем страшная и не дай Бог в этом болоте запустить ювенальную юстицию-будет новый инструмент шантажа и страха! Чтобы это понимать совсем не обязательно идти в школу, достаточно иметь мозг способный мыслить! ИМХО на этом мое участие в диспуте завершено.

Bella, не очень люблю учавствовать в подобных темах, тут личное дело каждого, но зацепило. Не надо считать, что все антипрививочники больные на голову изначально, как правило, это люди у которых дети пострадали после прививок. И как правило антипрививочники намного лучше осведомлены об этих прививках, жизнь заставила. У меня двое сыновей, первый полностью привитой и получивший осложнение от прививки, при отсутствии обещанной защиты от этих заболеваний и есть непривитый сын - разница в развитии и здоровье для меня ощутима.
Полиомиелит? Почему Вы думаете, что существует только один вариант развития болезни паралитический? Часто переболевают в виде простуды. А случай паралитический после прививки вот: mirnov.ru/medcomplaint/protiv-techenija.html
Массоны? Ну Билл Гейтс и не скрывает, что цель его фонда уменьшить население земли, поэтому тут всё не так ясно.
Кстати, жаропонижающих в аптечке к меня нет и я за ними не бегу. Когда пришла к тому, что температура это реакция организма и это не то, с чем надо бороться, качество болезни изменилось, стали выздоравливать за 3 дня без лекарств.
Антибиотики? Наверное хорошее изобретение, но поменяла я 2 антибиотика, когда болела пневмонией - толку «0», а гомеопат избавил меня от неё за неделю, вот тут и начинаешь веру в жизнь менять...
А вообще это я всё к тому, что не надо всё примерять на себя и думать, что все вокруг НЕумные, 10 лет назад я была совсем другого мнения, чем сейчас.

Bella, ну Вы же сами отошли от темы, или нет? Автор задал вопрос, кто мешал ответить по существу?

Bella, ссылки? Просветите!

Автору: спросите на сайте Котока, например, там Вам и «правовую» базу подскажут. Ну и сад саду рознь: в частном саду вообще не скажут, что кого-то там привили.

Bella, Вы сами то читали? Ок цитата:
В основном протекает в бессимптомной или стёртой форме. Иногда случается так, что полиовирус проникает в ЦНС, размножается в мотонейронах, что приводит к их гибели, необратимым парезам или параличам иннервируемых ими мышц[1].

Вопросов больше нет

Очень сложный вопрос. У дочери нет прививок, карту делают без вопросов, но в саду добиться того, чтобы ребёнок остался в группе при наличии привитого живой вакциной факт-ки нереально. Дочь перевели к старшей группе (7 лет). Ей там очень не понравилось, да и тяжело все же с такими большими. В общем, я поставила 2 неживые прививки полио.

Bella, как интересно... того, кто может если не убить, то покалечить вводят маленькому человеку в живом виде... А ну ка все делать прививки, которые если не убьют, то могут покалечить вашего ребёнка и никто не знает случится это или нет, но сам факт вакцинации сильно шансы увеличивает и не только покалечить вашего ребенка, но и окружающих его детей. О каком мыслительном процессе вы говорите? Не так уж много у вас опыта, если неизвестны случаи летального исхода после вакцинации от полиомиелита!!!!! А они регистрируются каждый год!!!! И это может быть ребёнок любой из тех мам, кто сделал прививку!!! Помните об этом когда агит работу проводите такую ненавязчивую! И какого черта два года гуляет коклюш по Москве и области, педиатры упираются руками и ногами, чтобы не ставить этот диагноз и пишут ахинею в карты пока родители сами не сделают подтверждающий анализ, а знаете почему, потому что по статистике среди заболевших больше привитых чем не привитых, соответственно статистика по такому диагнозу дискредитируют вакцинацию, а значит милллионы не попадут в бюджет. Я очень неплохо знаю эту кухню изнутри. И когда читаю вам подобных задаюсь только одним вопросом: сколько стоит совесть?
P.S. Не забудьте напомнить всем, что по протоколу прививка может быть сделана только АБСОЛЮТНО здоровому ребёнку!!!! Кто делает полное клиническое обследование детям перед вакцинацией? Что клинический анализ крови содержит информацию 14 дневной давности и не подтверждает, что ребёнок здоров! Что на сегодня доктор написавший медотвод рискует потерять работу! А то вы так много слов непонятных (типа умных) пишите, только по сути НИЧЕГО...

Bella, рожаю я дома, дети мои в сад не ходят, тем более государственный, от макдака мне плохо, как и от мяса из Магнита. В моей жизни куча бытовых сложностей из-за того, что я не хочу подчиняться системе, в том числе с поиском эко продуктов для семьи, использование безопасной бытовой химии, отказ от медикаментов (никаких жаропонижающих, в том числе). Не судите людей по себе, нет никаких двойных стандартов, есть право людей на правдивую информацию и выбор, вот и все. И при всей моей экологичности я курю и мне это нравится и это мелочи по сравнению с жаропонижающими из аптеки! При том что вы так самозабвенно лжёте окружающим, сомневаюсь, что сами так обманываетесь. Деньги пахнут.... иногда смерью детей и безутешным горем родителей их потерявших от вакцинации...

Bella, и да, у меня два высших образования и ряд дополнительных, у меня все в порядке с головой, я имею свой бизнес в экономико-правовой сфере, поэтому ссылаться на дурочек у вас тоже не получится ;))

По теме.
Чтобы ходить в сад в свою группу одновременно с привитыми, надо просто написать заявление типа «всю ответственность беру на себя». Медсестра или заведующая сада подскажут. Мы так писали и ходили.

Xenia, ответственность за СВОЕГО ребенка ПЕРЕЛОЖИТЬ?

Вы защищаете антипрививочников как позицию сейчас?)
Вот смотрят на них, якобы, как на ненормалтных!

Всем по фи гу. Это чужая жизнь и чужие дети. Они никому другому кроме своих родителей не интересны)

Вы если внимательно пробежались по теме, то должны были заметить, что я агрессии в дележе взглядами не проявила), приводила, в общем и целом, общедоступную к пониманию и поиску самостоятельному инфу.
Антипрививочники (покороче есть название интересно?) напротив, заметно агрессивнее себя ведут, отстаивая что-то свое. Упорно пытаясь удалиться от темы, лезут в дебри, смешивая гомеопатию, Гейтса, узкие примеры, какие-то сомнителтные хиппи-стайлы.
И опять же - пофиг)) кто там что делает со своей жизнью)
Красной нитью, в этой "мамской" группе шла мысль о том, что РИСКУЙТЕ ТОГДА УЖ ЗДОРОВЬЕМ ТОЛЬКО ВАШИХ (!!!) ДЕТЕЙ!

Есть ли сады по убеждениям родительским?) Вот было бы интересно на результаты взглянуть... 15 детей в группе и ни у одного никаких прививок. И они в этом коллективе на протяжении года друг с другом.. проходя через все сезоны года, питаясь рядом, гуляя, пачкаясь и тд и тп.
Все всё понимают, да?)

Xenia,
Внимание!
Сделать своему ребенку прививку
Это
Перекладывание
Ответственности
На медицину

Одна я весело офигеваю тут

Xenia, Почему вы отказываетесь сделать прививку?
— После неё умер мой дедушка.

— От прививки?

— Нет, упал с седьмого этажа.

У нас всегда врачи виноваты)
Злые мясники! Лишь бы отрезать и пришить!

Правда даже самые убежденные противники науки в серьезных случаях ложаться себе в больничку и слушаются злого дядю доктора.

А еще курят некоторые, и мобильниками пользуются все, и подмышки мажут антиперсперантами!))

А еще есть страшный формальдегид! Который (внезапно) является продуктом нормального метаболизма и в крови содержится в гораздо больших кол-вах, чем в вакцине!))
Или оксид аллюминия.. простой глинозем)) из лекарств от изжоги)
Или ртуть (!!!) Ооо ща кинутся!)))
Которая в вакцине в качестве растворимой соли, выводимой благополучно почками) а не в виде паров, выводимых "никак")

Это все с улыбкой и на юморе пишу))
Люблю общаться вообще с такими людьми) разными))

А если серьезно!
Есть такие садики детские? Ну где все дети не привиты?
Почему стремятся в коллектив к детям бестолково иммунизированным-то?)

И интересно есть ли у нас те, кто в кровь себе засовывают обычный глинозём и вводят такую безопасную ртуть (в солях), а этой кровью с глиноземом, формальдегидом и ртутью питаются органы и мозг, моча тоже всего лишь продукт нашего организма, но никто себе ее в вену не колет и в мышцы тоже, вы занимаетесь подменой понятий. И делаете это весьма цинично, с весельем таким задорным, а мне не смешно, вам многие верят, слова для себя непонятные находят и верят...

Не буду вас томить... вот приложение к методическим указаниям. Все, что вы увидите в перечне уже было зарегистрировано в качестве последствий вакцинации, а потому стоит на особом контроле. Реальную статистику никто не покажет, полагаю она под грифом ДСП (как минимум).

Olesya, многобукв)
Но суть я выцепила!
Не спорю с Вами, потому что, согласитесь, спор подразумевает попытку склонить аппонента своими доводами на сторону своей позиции. Не пытаюсь никуда никого склонять, ибо заранее уверена, что каждый из нас при своей позиции останется.
У вас своя доказательная база. У меня база знаний и аргументов своя. И я не стремлюсь кого-то в чем-то убеждать. Собеседники - не диссертационная комиссия))
"Мировых" проблем.. таких как кто когда придумал детские сады и о пользе и вреде вакцин ну мы-то с вами точно не решим)) ДетСад - это бытовая необходимость, которая должна соответствовать определенным нормам. Норма, в широком смысле, среднестатистический показатель. Для определенных видов деятельности соответственно.
Распыляться "всетамплохо" - это сравни таксисту, который знает как управлять страной.
Об ответственности врачей за вакцинацию. Ну как человек имеющий отношение к "правовой сфере" уж Вы-то доджны понимать, что вакцину производит не врач)) а ПРОИЗВОДИТЕЛЬ вакцины!) У Врача есть алгоритмы и нормативы к показанию/медотводу для вакцины. Для этого сдаются анализы... ну вы знаете, как человек подкованный в мед-е)
А ответственность врачебная несется за производимые докторами действия... постановки диагнозов, операбельные вмешательства.
И ответственность (!!!) За встречную реакцию на предоженный вариант лечения ЕСТЕСТВЕННО человек берет на себя) в зависимости от варианта... если претензия по кач-вы вакцины - это не ко врачу, а к тому кто ее произвел.Если человеку вырезали вместо аппендикса почку, то да, дядя доктор накосячил и будет отвечать)) Но, принудительной медицины (кроме применения к лицам совершившим обществпнно опасные деяния)у нас не водится, на все вы даете или не даете свое согласие.
А у вас есть страшные таблички со статиской заболеваемости и смертности (в т.ч. и много лет назад побежденными болезнями) среди не иммунизированного населения?) Ну да ладно... мне они не нужны)
На мой вопрос вы не отвечаете.
Про непропорциональный симбиоз детей иммунизированных и нет)) "наверняка бы водили в сады по интеречам, но увы и ах чото както нет") и в итоге ведут же в сад! В плохой, придуманный черт знает кем черт знает когда, к детям с пеленок обколотым страшными прививками!
Представьте себе на минуту... что среди населения.. хотя бы даже Королёва (не будем брать планетарных масшатбов, хотя там все было бы еще очевиднее) людей НЕ вакцинированных 60%, а вакцинированных соответственно 40%... как вы видете ситуацию ОБЪЕКТИВНО?) на Ваш взгляд никакими средневековыми последствиями не попахивает?

Мне, честно, нравится с Вами беседовать! Такое, каэшн, выходит бабское кудахтанье)) но диаметральная разница позиций интересна)

Olesya, раздражается и ерничает в разговоре обычно человек со слабой аргументальной базой))
Зачем мне из кожи вон вылазить чото доказывая?))
На счет меня ни по одному пункту не угадали) а вот "юношеский максимализм" колоссального объема как раз в Ваших рассуждениях... рожаю дома, экологичный быт, но я курю, мировые заговоры, кругомвсепродали, разношерстная статистика, системазло, яменяюмир, и тд)

Olesya, да что тут доказывать-то?)) Что трава зеленая, а небо голубое?)) Что если мы все заживем как "пол европы" по проповедуемой вами системе.. нуууу))) последствия мне представляются наредкость безотрадными!))
Ни слова обвинений не сказала, кстати, - клевещите)
Я побуду рабом системы, пожалуй (к которой вы же сами и обращаетесь как в случае с данными роспотреба в качестве аргумента какогототам), и не придется лукавить самой себе)
Антиперсперанты вызывают рак!
И мобильник вызывает рак.
Молчу про табакокурение!
Микроволновка ваще страшно подумать))
А как ж у вас дети по улице ходят? Там же газы выхлопные!
Солнечная радиация...
А продукты? Только если самим растить без участия науч. прогресса в пищепроме!
Исусьямать! Я только поняла как вам тяжело!
Конечно какая тут медицина?? С такими ужасами спокойнее самим себе чото вырезать и пить чай с липой от панкреатита)

Olesya, не судите по узким вопросам о людях в широких форматах только впредь)
Мы с товарищами по взглядам волтерим частенько, то почистим леса, то околоводоемные пространства, то к детям (оставленным самками без материнского инстинкта) ездим с сумками, в которых от памперсов до учебников все подряд), организация известная (будет ли считаться рекламой упоминание?) это к вопросу "плевать на всех")) есть люди готовые нести ответственность (не ища виноватых в чем-то, типа неправильной созданной системы) и не готовые ее нести.
Трогательные рассказы о светлом и вечном очень отличаются от циничности настоящего.)
(Не курю, бегаю трусцой 12 лет, выращиваю куропаток, 3 детей (тоже)), работаю)